Der Drift-Fahrwerks Thread

Wenns wir uns in einem Game befinden würden und man einen Cheatcode fürs einfache driften eingeben könnte, würde er "S-Chassis" lauten. Also ehrlich, was du beschreibst, hat einfach was mit Übung und Technik zu tun.

Turboloch sehe ich ein, kommt aber einfach zustande, weil die Strecke am Lausitzring halt einfach super langsam ist. Und jeder andere würde sich über viel Grip freuen, der halt zum großen Teil durch deine Sperre und auch den wenigen Sturz zustande kommt. Hier würde aber vermutlich schon ein anderer (sprich gebrauchter, echt uralter) Reifen helfen.

Gerade das Timing des Umsetzens ist kein "Setup-Versagen", sondern wirklich einfach Übungssache. Eure Autos funktionieren bestens, fahrt einfach öfter.

BTW: Wenn du obere verstellbare Querlenker einbaust, brauchst du noch die Zugstreben, damit du beim Sturz minimieren das Erhöhen der Vorspur ausgleichen kannst. Hatte dasselbe Thema bei der S15. So oder so ist das aber eigentlich in dem Fall auch Quatsch, weil bei Sturzminimierung der Grip noch mehr wird und du dann noch mehr klagen wirst, dass du zu schnell wirst.

Alles in allem: nicht so technisch zerdenken und das Auto dafür verantwortlich machen, sondern einfach weiter fahren und üben.

Was sich in all den Jahren bei mir bewährt hat und eig universell als Grundeinstellung taugt:

Straße:

Sturz HA: -1° 00'

Gesamtspur HA: 0° 00' bis 0° 05'

Sturz VA: -3° 00'

Gesamtspur VA: 0° 00'

Der leichte negative Sturz an der Hinterachse sorgt dafür, dass der Gripabriss in der Kurve nicht so plötzlich geschieht. In Kombination mit der geringen Vorspur an der Hinterachse hat man keinen heftigen "Snap Back" wenn die Hinterachse mal in einer unklaren Situation Grip bekommt und demnach auch wenig Gefahr für Gegenpendler.

Mit dem Sturz an der Vorderachse kann man frei spielen, bei Straßenautos ist man da ohne zusätzliche Anbauteile ja eh limitiert, meist endet das bei mir immer bei knapp unter dem angegebenen Wert. Fährt sich gut, sieht noch unauffällig aus und ist im Zweifelsfall bei einigen Reifenherstellern noch in der Freigabe abgedeckt. Spur vorne auf 0° weil sich ne offene Spur auf der Straße absolut beschissen fährt, das Fahrzeug ultra nervös macht und der Wagen jeder Spurrille hinterher läuft.

Strecke:

Sturz HA: 0° 00'

Gesamtspur HA: 0° 15' oder mehr

Sturz VA: -3 00' bis -5° 00'

Gesamtspur VA: -0° 30'

Orientiert am Straßen-Setup, aber mit mehr Grip an Hinterachse. Spur hinten sollte man nach persönlichem Geschmack raus fahren, der angegebene Wert ist da noch sehr human; Einleiten des Drifts erfordert mit höherem Wert zunehmend überzeugenderen Input vom Fahrer ins Fahrzeug. Sturz vorne nach belieben und vor allem nach Lenkwinkel, Spur weiter auf (Wert dient auch hier nur zur Orientierung) damit das Fahrzeug lebendiger wird und die Transitions sich agiler umsetzen lassen.

EDIT: Je nachdem wie man das Fahrzeug vermisst kann sich die Bude danach wie ein komplett anderes Fahrzeug anfühlen, egal wie einfach oder schwer es sich generell driften lässt, auf 2-3 Winkelminuten kommts dabei aber (mMn) nicht an.

Zitat von TheTiger

Straße:

Sturz HA: -1° 00'

Gesamtspur HA: 0° 00' bis 0° 05'

Sturz VA: -3° 00'

Gesamtspur VA: 0° 00'

Strecke:

Sturz HA: 0° 00'

Gesamtspur HA: 0° 15' oder mehr

Sturz VA: -3 00' bis -5° 00'

Gesamtspur VA: -0° 30'

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noob hier, kann wer erklären was genau das alles bedeutet? Okay, sturz kenn ich, aber den rest nicht

Zitat von Radiant11

noob hier, kann wer erklären was genau das alles bedeutet? Okay, sturz kenn ich, aber den rest nicht

„Wenn du nicht weißt was es ist, brauchst du es nicht.“

Schmeiß mal Google an, nen Gewisses Grundwissen sollte man dafür schon mitbringen. Ist ja hier über Setups fachsimpeln und nicht Grundlagen erklären^^

Suspensions Secrets UK ist sonst auch ne super Webside.

So viel Eigeninitiative sollte schon da sein.

Klingt tatsächlich nach mehr Seattime Bedarf.

Nichts desto Trotz würde ich auch die Möglichkeit mitnehmen mit der Vermessung zu spielen, so kannst du mit leichten Änderungen mit jedem Training deinen persönliches Ideal-Setup rausfahren.
Die Grundlagen sollten dafür dann aber auch passen, montiert da nen vernünftigen neuen Sommerreifen auf der Kiste, mit nem steinalten Reifen haste 0 Gefühl, vor allem bei Nässe.

Ansonsten kann ich ANKRacing nur zustimmen, S-Chassis ist wie nen Cheatcode beim Driften, kein Vergleich mit nem schweren bayrischen Dickschiff, allein von der Agilität her. Und Turboloch kann man das beim SR20 nun wirklich nicht nennen, einfach mehr mit der Kupplung arbeiten

Also ich bin größtenteils Sauger gedriftet, durfte aber das ein oder andere Turbofahrzeug fahren, u.a. S-Chassis von meinen Homies.

Für mich klingt es erstmal nach Übungssache. Vor allem muss man den "sweet spot" finden in der Drehzahl und dem Gas Input. Im Nassen ist das noch schwieriger, weil du natürlich bei minimal zu viel Gas sofort weg bist. Du musst immer im passenden Drehzahlbereich bleiben wo du Ladedruck hast, denn fällst du einmal ins Turboloch, dann fängt sich die Karre sofort. Vor allem wenn man auch noch viel Grip hat. Das ist gar nicht so einfach. Wenn du ganz enge Kurven fährst, wie du halt beschrieben hast, würde ich evtl sogar in den ersten Gang schalten. Die andere Option wäre ne kürzere Übersetzung, aber das ist halt ein Arsch voll Arbeit.

Was hier (soweit ich es beim Lesen nicht übersehen hab) noch nicht angesprochen wurde ist Luftdruck. Beim Nassfahren hab ich recht wenig Erfahrung was man da einstellen sollte. Aber da kann man auch einfach mal experimentieren.

Denke mal zum Thema Vermessung mit originalen Armen und Toleranzen wurde hier schon genug erwähnt.

Zum Abschluss muss ich auch sagen, Probieren geht über Studieren. Klar, wenn man mit seinem begrenzten Wissen am Ende ist wendet man sich an andere. Aber letztendlich hat jeder seinen eigenen Fahrstil, und die Lösung ist nicht immer so einfach. Vielleicht nimmst du nächstes Mal einfach einen Kumpel mit der mehr Erfahrung hat, oder einen random Dude der gut fahren kann. Da kommt oft gutes Feedback zurück.

Wie meine Vorredner schon sagten, liegt der Optimierungsbedarf nicht unbedingt beim Auto. Seat Time und das damit verbundene Gefühl für Belagwechsel, Lenkbewegungen und vor allem das Timing ist alles was du brauchst.

Die S14 ist, genau wie die anderen S-Chassis, eins der dankbarsten out-of-the-box Autos, um beim Driften zu wachsen. Auch ohne verkomplizierte Achs-Umbauten und damit einhergehende Setups.

Einzig mechanisches Verbesserungspotenzial sehe ich bei der 1.5er Sperre, die tatsächlich im Gegensatz zum 2way oder geschweißten Diff etwas mehr Aufmerksamkeit beim Fahren erfordert und bei ”falscher“ Fahrweise wie n originales LSD fungiert. Daher kommt wahrscheinlich auch dein Grip-Problem.

Falls es dir hilft: Ich fahre seit knapp 13 Jahren mit reinen Basic-Setups:

- vernünftiger Sitz
- Lenkrad
- Fahrwerk
- 2wege Differenzial / geschweißt
- verstellbare Zugstreben vorne für höheren Nachlauf -> self steering
- Sturzversteller vorn+hinten (hinten nur, um nach der Tieferlegung den negativen Sturz auszugleichen -> Traktion)
- einfache Lenkwinkeladapter -> lohnt erst wenn du die Grenzen von deinem Auto ausgelotet hast, alles andere is cheaten
- oem Handbremse ohne Feder

Üben, üben und noch mehr üben

Ich sag das gleiche.

Drifte ja schon ein paar Jahre und bis dieses Jahr nur trocken (OK vor 2014 auch nass). Dieses Jahr dachte ich ich schöne das Material und drifte nass und hab genau die gleiche Erfahrung wie du gemacht. Gar nix hat funktioniert, Karre kommt schlecht in den drift, bleibt schlecht drin, Kurven verbinden geht gar nicht.... Nach vier Stunden eine Currywurst gespachtelt, ins Auto gesetzt und alles klappt wunderbar. Trotzdem viel stressiger als Trockendriften.

Ein Tipp noch: Beim Umsetzen solltest du minimal auf dem Gas bleiben dass er gar nicht grippen kann.

Edit: die BMW haben alle Holzreifen so langsam wie die sind. Total langweilig so über die Strecke zu kriechen.

Ich hab 2 way. Trotzdem Mist wenn nass.

Und langsam ist doof

So, jetzt finde ich auch mal Zeit dazu was zu schreiben

Sturz HA: -1° 20'

Gesamtspur HA: 0° 04'

Sturz VA: -2° 30'

Gesamtspur VA: 0° 08'

marcus_zenki_S14 Wenn du den Sturz hinten korrigierst mit Sturzverstellern, brauchst du definitiv die Spurstreben mit größerem Einstellbereich.

Dachte auch, dass es bei meiner "Tiefe" evtl. ohne geht, aber nix da.

Dazu kommt natürlich, wenn man hinten weniger Sturz fährt, man auch mehr Grip bekommt.

Mir wurde empfohlen für ein ausgeglichenes Fahrwerk hinten und vorne möglichst gleichen Sturz zu fahren.

Da ich im Moment hinten weniger Sturz fahre, ist das Auto unter Last eher untersteuernd, was mir für die Landstraßenfahrten auch eher entgegen kommt...

Im Nassen auf dem Lausitzring Fahrerlager mit den wirklich sehr guten Reifen, ist das natürlich vor allem wenn man so ein Weichling ist, der ohne clutch kick fahren will. Hinzu kommt dann eben wie Looter auch beschreibt, dass wenn es läuft man eher flott unterwegs ist, und damit zu schnell für den Rest der Gruppe. Mann muss sich dann immer wieder einbremsen.

Und hinzu kommt die fehlende Fahrerfahrung, dann wirklich ruhig die Linie möglichst weit zu fahren um eben nicht so schnell auf den Vordermann auzulaufen...

Uuuuuuund mein größerer Radrollumfang, durch den begünstigt, ich eigentlich ständig zwischen Turboloch und vollem Drehmoment kämpfe

Ich werde mal schauen, ob die OEM Räder über die Bremse an der HA passen und dann damit auf dem nächsten Event testen und berichten.

Videos vom letzten Event, bin ich immer noch dazu gekommen. Werde aber mal versuchen nen Zusammenschnitt der Problemstellen zu machen, also quasi ein Selfie-VIdeo

Was ich bei den ganzen Posts nicht so verstehe.

Wenn man von einem Setup ausgeht, dass rundum -2° Sturz hat, dann kann sich das Auto im Grenzbereich recht zickig verhalten. Man hat viel Grip und der Abriss kommt recht spontan. So ein Setup habe ich bei der S13 und kann das bestätigen. Zusätzlich habe ich einen fetten Stabi an der HA mit dem gleichen Durchmesser wie der Stabi der VA, Reifengröße rundum gleich. Fahrverhalten maximal neutral, mit sehr viel Grip aber sehr giftig beim Übergang von Grip in Drift.

Jetzt lasse ich Alle Parameter gleich, nehme an der HA aber Sturz raus (also Richtung 0°). Dann nehme ich dem Fahrzeug doch Grip an der HA, der Übergang in den Drift kommt früher und der Grenzbereich wird vorhersehbarer. Hier reden aber alle davon, dass man MEHR Grip hat, wenn man den Sturz an der HA rausnimmt. Das widerspricht mMn der generellen Fahrwerkstheorie.

Grip im Drift hat nix oder nur wenig mitm Sturz zu tun. Die Seitenführungskräfte kannst im Querbetrieb so gut wie vernachlässigen.

Schaut am besten nach der Spur auf der HA, denn so wie die Räder in Bezug zur Fahrlinie stehen, bestimmt, wie viel Beschleunigungsvermögen im Auto steckt. Das macht sich natürlich im Nassen noch viel bemerkbarer als im Trockenen, der Grenzbereich ist im Nassen halt viel schmaler und man neigt tendenziell dazu, die Achse vorne zu "überfahren"... UNDER UNDER UNDER!

Ich hab keine Ahnung ob das folgende stimmt, aber ich hab das Gefühl dass man auch zwischen schnell und langsam unterscheiden muss. Beim Trockendriften ist man schnell, weswegen dynamische Effekte eine größere Rolle spielen. Also sowas wie härtere Stabis hinten, oder Sturzwerte, etc. Sprich: Wir betreiben ein bisschen Aufwand um die Kiste über die Fahrwerkseinstellung neutraler zu bekommen.

Beim Nassdriften ist man aber so langsam dass ich vermute, dass die nicht ganz gleichmäßig Gewichtsverteilung des S-Chassi eine größere Rolle spielt, weswegen man wesentlich mehr Probleme mit under, under hat.

Zitat von LowchanZ

Jetzt lasse ich Alle Parameter gleich, nehme an der HA aber Sturz raus (also Richtung 0°). Dann nehme ich dem Fahrzeug doch Grip an der HA, der Übergang in den Drift kommt früher und der Grenzbereich wird vorhersehbarer. Hier reden aber alle davon, dass man MEHR Grip hat, wenn man den Sturz an der HA rausnimmt. Das widerspricht mMn der generellen Fahrwerkstheorie.

Du hast grundsätzlich Recht, das Fahrzeug hat bei Kurvenfahrt mehr Grip und wenn wir den Sturz an der Hinterachse von den beispielhaften -2° auf 0° korrigieren, hat es bei Kurvenfahrt weniger Grip.

Sobald die Traktion abreißt, ist das aber nicht mehr der Fall, weil der Reifen nicht vollflächig aufliegt (bei -2°).

EDIT: Davon ab fahre ich persönlich auch beim Driften hinten ganz gerne minimal negativen Sturz, damit der Übergang von Grip zu Drift nicht so eisig ist. Ist dann halt für den Verschleiß beim Driften beschissen und der Reifen hält nicht so lange.

Zitat von TheTiger

Du hast grundsätzlich Recht, das Fahrzeug hat bei Kurvenfahrt mehr Grip und wenn wir den Sturz an der Hinterachse von den beispielhaften -2° auf 0° korrigieren, hat es bei Kurvenfahrt weniger Grip.

Sobald die Traktion abreißt, ist das aber nicht mehr der Fall, weil der Reifen nicht vollflächig aufliegt (bei -2°).

EDIT: Davon ab fahre ich persönlich auch beim Driften hinten ganz gerne minimal negativen Sturz, damit der Übergang von Grip zu Drift nicht so eisig ist. Ist dann halt für den Verschleiß beim Driften beschissen und der Reifen hält nicht so lange.

Ah cool, danke für die Erklärung!

Zitat von marcus_zenki_S14

Ich bin jedenfalls erstaunt, was für Kurvengeschwindigkeiten dort möglich sind, bevor das Heck dann auch mal kommt.

Dann würde ich behaupten, dass er fürs Driften absolut falsch vermessen ist

Kurz vielleicht nochmal zum Thema Lausitzring und Nassdriften: Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass Nassdriften deutlich schwieriger ist, weil man das Limit viel weniger spürt und sich somit viel schneller dreht. Zusätzlich wird der Kurs nicht über den gesamten Tag gleichmäßig bewässert, was das Gripniveau auch variieren lässt. Hinten, also nach den engen Kurven bei der Ausfahrt in der Linkskurve, ist auch noch Fahrbahnmarkierung auf dem Asphalt, was es auch ultra rutschig macht.

Im Zusammenspiel macht dir das alles das Leben nochmal zusätzlich schwerer.

Kurz: Nassdriften ist beschissen

Ist vor allem lustig bei Tandems, wie sagte Maddin letztens so schön im Discord "da wirste Zuschauer im eigenen Auto [wenn der Vordermann sich eindreht]

Habe im Thread hier dazu auch nochmal was geschrieben, vielleicht hilft es.