BOV gut und recht, aber was ist mit der Abgassseite!?

schönes video man sieht anschaulich was da passiert, schade dass du den keine 6000 umdrehungen drehen lassen kannst, da würdest du sehen dass sich der läufer auch mit geschlossener drosselklappe kräftig weiter dreht.

und ich glaub jetzt weiß ich auch wo euer denkfehler liegt. ihr glaubt dass der turbo dadruch abgebremst wird das zu wenig druck im krümmer ist und dass er ohne die abgase oder mit geöffnetem bypass freier ausdrehen kann. das ist aber ein denkfehler, selbst mit geschlossener drosselklappe ist der druck vorm turbo immer höher als nach dem turbo, ganz einfach weil der motor ja immernoch luft durchpumpt (sonst hätte sich der läufer in deinem experiment mit brett rückwärts gedreht). das heißt, wenn der turbo bei volllast seine 120000 umdrehungen dreht, man geht vom gas, wird der turbo abgebremst (logischerweise), aber er wird trotzdem noch angetrieben (durch die luft die gepumpt wird). das heißt wiederum dass er in der drehzahl langsamer fällt als wenn du ihn mit nem e-motor beschleunigst und dann frei ausdrehen lässt.

ihr bezieht euch ja auf das trägheitsmoment des laufzeugs welches ja bestrebt ist die drehzahl zu halten, aber bei einem turbo ist das besonders klein, da wird in der entwicklung sehr viel wert drauf gelegt, damit er ein gutes spool-up-verhalten hat.

du brauchst nicht mal ne drehzahlerfassung, einfach 2 bohrungen im krümmer, eine vor eine nach der turbine, und dann den druck aufzeichnen. gibt es einen punkt wo der druck hinter der turbine größer ist habt ihr recht. ist der druck vor der turbine immer größer als nach der turbine habt ihr nicht recht

Ihr könnt weder den Turbo rein statisch, noch wie ein "Wasserrad" betrachten. Das ist eine thermodynamische und aerodynamische Maschine, da könnt ihr eure Milchmädchenrechnungen und Versuche bei paarhundert Umdrehungen echt vergessen.


Wie bereits gesagt (und ignoriert, wie auch mein sachlicher Beitrag im EFR-Thread) dreht sich das Rad im Überschallbereich. In dem Moment wo man vom Gas geht wird das Teil so oder so was VON PERVERS abgebremst, das kannst dir gar nicht vorstellen!! Da zerren immense Widerstandskräfte dran, da interessiert es herzlich wenig ob da für ein Bruchteil einer Sekunde (Zeitraum des Schaltvorgangs) 0,2 Bar mehr oder weniger anliegen.


Zudem ist das Turbinenrad immer noch kein Kompressorrad, das Luft fördert - somit stelle auch ich in Frage, dass da überhaupt ein Unterdruck im Krümmer entsteht. Und selbst WENN das der Fall sein sollte ist es immer noch irrelevant.
Habe ich ja auch schon geschrieben: Macht ne Messung. AM AUTO.


Was ihr aber vllt mal probieren könnt: Wie viel Luft bei welchem Druckverlust denn rückwärts durch das Wastegate strömen kann, da hast dann nämlich gleich das nächste Problem gefunden - und auch das war sicher noch nicht das letzte, SOLLTE im Krümmer wirklich ein Unterdruck entstehen - was ja nach wie vor noch offen ist.


Kann nicht jmd hier seine EGT-Sonde ziehen, ein Manometer anschließen und mal messen? Ein rießiges Feinmessmanometer habe ich hier, könnt ihr gerne leihen. Geht aber nur von 0 bar aufwärts, aber der positive Messbereich wird nicht das Problem sein.

ich verstehe nicht wie du darauf kommst dass bei einem motor der 400 umdrehungen dreht das gleiche volumen an luft hinten heraus kommt wie bei einem motor der 10000 umdrehungen dreht. nochmal, schau dir das p-v diagramm für verschiedene lasten an. das gepumpte volumen bleibt immer gleich pro umdrehung, nur der druck ändert sich!

das auf dem schlauch stehen ist ein schönes bild, dadurch erzeugst du im schlauch eine drosselstelle. diese drosselstelle hat aber unter sonst konstanten bedingungen nichts mit dem volumen dass du durch den schlauch jagst zu tun, sondern ist einfach ein druckgefälle. wenn du vorne jetzt viel wasser reinsteckst kommt auch viel wasser raus, steckst du wenig wasser rein kommt auch wenig wasser raus. und genauso verhält sich das beim motor.

irgendwie macht beides sinn. Ich verstehe was Wulf denkt... aber ich verstehe auch was Zed Denkt...

oj nur was stimmt jetzt

ich find die Diskussion jedenfalls sehr interessant.

Das die Turbine und der Verdichter die luft nach ausen weg fördern ist ja klar.
wenn man ein gekrümmtes papier hin und her wedelt drückt es ja auch die luft vom drehpunkt weg.
Da ist es egal in welche richtung man wedelt.

Zitat von DESCENT

wenn man ein gekrümmtes papier hin und her wedelt drückt es ja auch die luft vom drehpunkt weg.
Da ist es egal in welche richtung man wedelt.

Zu diesem Vergleich sage ich mal nix

Zitat von Mr.Zed

das auf dem schlauch stehen ist ein schönes bild, dadurch erzeugst du im schlauch eine drosselstelle. diese drosselstelle hat aber unter sonst konstanten bedingungen nichts mit dem volumen dass du durch den schlauch jagst zu tun, sondern ist einfach ein druckgefälle. wenn du vorne jetzt viel wasser reinsteckst kommt auch viel wasser raus, steckst du wenig wasser rein kommt auch wenig wasser raus. und genauso verhält sich das beim motor.

Ja - Denke ich mir auch ansatzweise wie du. Man kann sich das vorstellen wie mit einem Air-Restriktor. Man nehme einen 500Ps Motor, baue einen Restriktor ein und was passiert? Naja, der Füllungsgrad wird mit zunehmender Drehzahl einfach schlechter, weil der Motor es nicht schafft, genug Luft durch die engstelle zu ziehen - sprich wenn er bei 1000U/Min 2000Liter luft fördert, hat er mit 2000U/min meinetwegen 3500Liter Volumenförderung.

Zitat von ijustdontcare

Zu diesem Vergleich sage ich mal nix

Aber stimmt doch, oder?

ich werd das mal am lmm ausmessen. hab aber erst am we zeit.

meiner meinung nach bleibt der unterdruck ungefähr gleich beim runtertouren und verringert sich erst wenn die leerlaufregelung einsetzt

siehe auch dieses video: https://www.youtube.com/watch?v=68U33omemQg

(ein besseres habe ich leider nicht gefunden, ich hoffe hier findet sich mal einer der seine ladedruckanzeige filmen oder den ladedruck sogar mitloggen kann)

allerdings spielt das ja nicht so die geige, es geht ja eher um den oberen drehzahlbereich wo man dann halt seine -0,8bar relativ hat