BOV gut und recht, aber was ist mit der Abgassseite!?

Wenn der Motor keine Luft mehr bekommen würde, würde er aus gehen. (leerlaufventil, etc.)
Der Abgasstrom bremst zwar, aber ganz sachte, bis er den Turbo auf einer Drehzahl hält. Diese Haltedrehzahl ist dann mit geschlossenem Westgate höher, also besser.

MfG

Zitat von corjoh

Wenn der Motor keine Luft mehr bekommen würde, würde er aus gehen.

wir reden hier aber vom fahrbetrieb.
Wenn du bei 100 im 5ten gang vom gas gehst, ist der motor praktisch "aus".
und er braucht auch keine luft mehr. du könntest ne tüte über den turbo ziehen. das macht keinen unterschied.
der motor treibt ja nix mehr an. - er wird angetrieben! und zwar vom getriebe!
er läuft einfach leer mit. ohne zündfunken, ohne einspritzung.

Dazu gibt es doch das Anti Lag (ALS) Was bewusst Fehlzündungen provoziert um den Turbolader auf Drehzahl zu halten beim Gas wegnehmen.

Wie kann man das eigentlich bei ca18 nachrüsten?

Zitat von DESCENT

wir reden hier aber vom fahrbetrieb.
Wenn du bei 100 im 5ten gang vom gas gehst, ist der motor praktisch "aus".
und er braucht auch keine luft mehr. du könntest ne tüte über den turbo ziehen. das macht keinen unterschied.
der motor treibt ja nix mehr an. - er wird angetrieben! und zwar vom getriebe!
er läuft einfach leer mit. ohne zündfunken, ohne einspritzung.

Falsch
Neuere Autos cuten die Einspritzung, pumpen aber trotzdem Luft durch den Motor.
Aber alte Autos wie die s13 spritzen sehr wohl ein, und zünden auch weiter

MfG

Falsch

Der sx hat schubabschaltung!

gibts dann wieder ne sammel?

Zitat von silencium

Wenn man vom Gas geht [...] geht keine Luft mehr durch den Motor ...

Du hast dir damit die Antwort doch schon selbst gegeben?

Szenario ohne BOV: Man geht vom Gas, das Verdichterrad pumpt weiter Luft, welche sich aufstaut/zurückgeworfen wird und somit arbeitet das Verdichterrad gegen einen großen Widerstand. Das Rad abgassseitig bekommt (um beide Fälle durchzuspielen) entweder gar keine Luft mehr, hat also kaum Widerstand zu überbrücken oder nur einen sehr geringen Anteil ab. Wenn man jetzt aber die Bauform betrachtet, arbeitet das Rad abgasseitig ja genau anders herum wie das Verdichterrad. D.h. die selbe Luftmenge macht beim Abgasrad wesentlich weniger Widerstand aus, weil das Rad eben nicht (wie das Verdichterrad) entgegen der Ströumgsrichtung der Luft arbeitet, sondern mit der Strömungsrichtung des Abgases dreht.

Szenario mit BOV: Man geht vom Gas, und der Lader pumpt immernoch weiter Luft, nur mit dem Unterschied, dass diese nicht aufgestaut wird. Abgasseitig bleibt die Geschichte gleich.

Ums zusammen zu fassen: Ich glaube nicht, dass ein Abgasventil etwas nützen würde weil:

1. Das Verdichterrad ob mit BOV /Ohne BOV bei geschlossener DK viel mehr Luft pumpt/pumpen will, als abgasseitig noch bei rumkommt -> Verdichterrad hat in jedem Fall den wesentlich Größeren Widerstand durch viel viel mehr Luft zu bewältigen

2. Die Bauform des Laders bei einer gewissen Drehzahl am Verdichterrad wesentlich mehr Widerstand erzeugt, als am Abgasrad (selbst bei gleicher Ström-menge) --> Mehr Widerstand am Verdichterrad

Edit:
Meine Schlussfolgerung aus Punkt 1&2:
Der Widerstand am Verdichterrad ist im Vergleich zur Abgasseite wesentlich höher, dementsprechend ist es (fast) wurscht, wie gut du die Abgasseite optimierst. Im Gesamten betrachtet ändert sich der Widerstand und somit der Drehzahlabfall vom Lader kaum.

Ich hoffe, ich hab dabei keinen Hirnknoten fabriziert

Zitat von silencium

....obwohl ich mir doch so Mühe gegeben habe beim Beschreiben.
Nicht bösen nehmen, gell

Gleichfalls!

Aber nochmal: Was willst du denn genau noch wissen? Fakt ist: Wennde vom Gas unten bist ist die Drosselklappe zu. Wenn die zu ist, kommt keine Luft mehr durch (vllt etwas durch den Leerlaufsteller, oder so, aber das vernachlässige ich der Einfachheit wegen). Ich hab dir mit meiner Antwort ausführlich ins Verhältnis gesetzt, das das Verdichterrad in dieser Situation, wenn du viel Drehzahl hast, dann vom Gas gehst und die DK zu ist, um welten mehr abgebremst wird als das Abgasrad.

Zitat von silencium

Ja, aber dafür ist ja das normale BOV da. Aber kein Ladedruck heisst ja nicht = keine Luft/Abgas!! Es hat halt trotzdem Gas um die Abgasturbine, welches die Drehzahl sicherlich abbremst.

Genau um dir diese Vorstellung, dass das BOV alles gut macht, zu nehmen, habe ich meinen Tex darauf zugeschnitten indem ich geschrieben habe - egal ob BOV oder nicht, das Verdichterrad pumpt bei diesen Drehzahlen immernoch enorm Luft (mit BOV halt überwiegend ins freie, ohne BOV pumpt es halt gegen die Drosselklappe).

Von Ladedruck hat ja niemand gesprochen. Drosselklappe zu = kein (kaum) Abgas.

"Gas um die Abgasturbine" - meinst du das bisschen, was eventuell (das weiß ich ja nicht so genau - wie gesagt vllt über Leerlaufsteller oder so ?) trotz geschlossener Drosselklappe durchkommt, oder das Abgas, was einfach in der Abgasanlage vor sich hergammelt seit die Drosselklappe zu ist? ... Ist auch egal - das ist so wenig im Vergleich zu dem, was das Verdichterrad leistet.... dazu kommt wie beschrieben noch die Bauform dazu.

Einer von uns beiden steht gerade auf dem Schlauch.

Ich denke nicht das ijustdontcare so viel unrecht hat.

Ist alles schön und gut, du entlastest die Abgasseite damit sie frei drehen kann, aber was bringt es dir wenn auf der Verdichterseite die Luftsäule ansteht und das Turbinenrad bremst?
Die beiden Seiten sind ja immer noch über eine starre Welle verbunden.... Heißt, dein "Mehrgewinn" ist schlichtweg 0, da die Verdichterseite immer noch so arbeitet wie vor der Änderung und die Luftsäule ist auch durch ein BOV nicht weg. Das BOV ist ja keine 30sec oder sonst wie lang offen

Im großen und Ganzen denke ich nicht, das dass was bringen wird, zu mal sicher iwer schon darauf gekommen wäre, bzw es in heutigen Autos zum Einsatz kommen würde, "wenn" es effizient genug wäre.

So halb oder nicht?

Wenn auf der AB beispielsweise unterwegs bist, hast die Mühle bei 6000 upm, gehst vom Gas, das BOV öffnet für ca 2-3 Sekunden (wenn überhaupt), BOV ist wieder zu, Turbo-Welle ist noch am drehen und der Verdichter produziert Luft im System.
Irgendwann ist mehr Luft in den Leitungen, als der Leerlaufsteller durch lässt und genau jetzt müsste der Verdichter wieder gegen eine Luftsäule ankämpfen.

So stelle ich mir das vor

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das einen spür/-messbaren Unterschied macht.

Wir reden hier von Turbinendrehzahlen von 120-150.000 Umdrehungen in der Minute! Das bedeutet bei einem Turbinenrad von nur (!) 60 mm Durchmesser eine Umfangsgeschwindigkeit von 377 m/s, also 1357,2 km/h!
Hier spielt die Kompressibilität der Gase eine entscheidende Roll, wir sind hier im Überschallbereich! Widerstandskräfte zwischen den Laufrädern und den Gasen (Luft / Abgas) bremsen hier das Laufzeug vorrangig ab, die Laderdrehzahl fällt in dem Bruchteil einer Sekunde in dem geschaltet wird so oder so stark ab, und zwar nicht hauptsächlich wegen dem Druck der sich vermeintlich aufbaut, sondern wegen der Reibung mit der Luft / den Abgasen.

Zudem ist das Turbinenrad kein Kompressorrad, das ein Gas fördert, sondern vielmehr ein Organ, das den Abgasstrom radial aufnimmt und axial auslässt. Als "Förderorgan" / Kompressorrad taugt das nicht viel. Seht das Ding nicht als Kompressorrad, sondern vielmehr als Mühlrad einer Wassermühle am Fluss von der Funktion her. Der axiale Auslass der Gase ist eben nötig, aber nicht entscheidend für den Antrieb des Laufzeugs, dieser geschieht hauptsächlich durch den radialen "Antrieb" des Turbinenrades.

Dazu kommt noch die Tatsache, dass (sollte das Turbinenrad wirklich Gas fördern können, was ich nicht wirklich glaube, bzw. für relevant halte) die Wastegateklappe nicht dafür ausgelegt ist "rückwärts" durchströmt zu werden, könnte mir vorstellen, dass diese durch den Gasstrom wieder geschlossen wird. Soweit wird das aber imo nicht kommen.

Wenn ihr diesbezüglich Infos haben wollt würde ich dazu raten, zunächst mal eine Druckmessung im Krümmer zu installieren und den Druck im Krümmer während des Schaltvorgangs zu beobachten. Dazu ist natürlich eine entsprechende Messtechnik von Nöten, die schnell und exakt anspricht.

Zitat von Wulf

Das ist das gleiche wie wenn de auf der Verdichterseite schlagartig den Luffi zuhalten würdest.

Sorry Wulf - aber das stimmt einfach nicht. Gleiches gilt für :

Zitat von silencium

Halte mal bei nem Staubsauger vorne das Rohr zu. So hast du auch nicht mehr viel Luft im System bis zur Turbine, aber weil nix mehr strömt, zieht der Staubsauger dann richtig viel Strom und heult auf. Wäre es dem elektrischen System nicht möglich mehr Strom zu ziehen, würde die Turbine einfach abgebremst.

Die Erklärung dafür liefert radiator:

Zitat von radiator

Zudem ist das Turbinenrad kein Kompressorrad, das ein Gas fördert, sondern vielmehr ein Organ, das den Abgasstrom radial aufnimmt und axial auslässt.

Die Funktionseigenschaften von Verdichter- und Abgasrad dürfen da nicht gleichgesetzt werden, weil sie es nicht ansatzweise sind.

Dann macht echt mal eine Druckmessung in den Krümmer und messt den Druck im Krümmer während des Schaltvorgangs. Eurer Theorie zufolge müsste dort ein Vakuum entstehen.


Das ist mal Grundvoraussetzung, dass es überhaupt Sinn machen KÖNNTE.